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21tigreblanc
Orbital
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Orbital




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MessageSujet: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeJeu 22 Mar - 11:39

Je vais exposer ma petite interrogation ici pour avoir plus d'avis.

Dans le principe je souhaiterai avoir un gear très offensif pour les ps def et un très résistant pour les ps atk.
Quel gear serait le plus adapté pour chaque situation entre un I86 et un B86 ?

Pour PS def, objectif : descendre de l'ani rapidement et en masse

I atk
+ : très pratique pour chasser, les fleches mettent plus facilement une pression constante sur l'ennemi qui ne peut pas tout roll
- : fleches plus difficiles à faire (speed+pierce+prob ou speed/prob) que des bawoos (pierce+prob ou full prob), dégats insuffisants face à un ANI qui joue avec le décor

B engine atk
+ : moyennement pratique pour chasser, dégats moyens sur tous les gears
- : dégats insuffisants sur les M

B full atk
+ : le meilleur en camp sur tous gears, chasse possible des M et A, dégats importants mais surement pas suffisants pour OS avec mon stuff et mon level (même avec le gear de D3st1ny, diidou et flyleaf me resistaient quand même)
- : chasse quasi impossible des B et I

Résumé hors camp (d'après moi)
Sur Agear : B full atk > B engine atk > I atk
Sur Mgear : B full atk > I atk > B engine atk
Sur Bgear : B engine atk > I atk > B full atk
Sur Igear : B engine atk > I atk > B full atk




Pour PS atk, objectif : taper le PS, attirer l'aggro

I eva
+ : Une survie énorme grace à sa vitesse et son evasion, une simple fleche rea suffit pour frapper le PS
- : peu pratique pour les PS en milieu fermé (atus/slope/portmouth), dégats plus faibles qu'un B86def, tombe quand même face à l'enorme prob de certains, caps d'adrenaline

B engine def
+ : Une survie très importante, de gros dégats sur PS, détruit les camps avec son BB, les armes pouvant le descendre sont bcp plus rares (pierce+speed+prob)
- : Se fait toucher par les A

Résumé de résistance (d'après moi)
Résiste d'un Agear : I eva > B engine def
Résiste d'un Mgear : I eva = B engine def
Résiste d'un Bgear : B engine def > I eva
Résiste d'un Igear : B engine def > I eva



Je n'ai pas testé encore tous les builds (je ne connais pas l'éfficacité d'un I atk sur un M par exemple).
Actuellement je pencherai pour un I atk et un B def.
Le I atk peut avoir ses 300 en atk tout en restant chasseur et
le B def peut toujours plus taper fort le PS tout en gardant une bonne def et rapidité.

Et vous, qu'en pensez vous ?




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21tigreblanc

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeJeu 22 Mar - 16:10

limite moi je te conseil un Bg def vu se qu'on a coté ani (je peux ne pas avoir raison) mais c'est sur que contre les Mg si tu n'a pas de bawoo pierce/prob tu auras du mal
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Kraxel

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeVen 23 Mar - 10:50

Salut Orbi, je vais te donner mon expérience de I full attaque depuis les transferts sur les SP attaque. Etant donné que je n'ai plus autant d'éva qu'avant avec mon build hybride, je trouve qu'à moins de placer un Zerk, mon DPS sur le SP (à moins qu'il n'y ai aucune camp SP) est insuffisant car je tombe trop facilement. Je me trouve presque plus utile à aller chasser les ANI de la map plutôt qu'aller DPS le sp. Je pense que comme tu l'as dit, un I full éva serait presque mieux pour DPS le SP... Vu qu'avec buff M 80 + une Sérapia e10 et God Charm, je dis peut être n'importe quoi, mais tu as minimum 120% ? peut être presque 130% éva (encore une fois je parle sans savoir), donc déjà les A, ils ne te font plus rien, les B à moins de te placer un full ABM full prob, ne te OS pas, les I (déjà avec ma flèche speed/prob/atk je n'ai que 144.5% prob en full attaque) qui ne sont pas full éva j'ai déjà du mal à les down, alors genre dbs1975 il tombe quasiment jamais... Et les M, bah à moins d'avoir des full prob, voilà quoi ~~ Donc pour en revenir à l'utilité du full éva, ça serait qu'il ammène avec lui les aggros du SP pour pouvoir libérer le SP, ou tout simplement rester au SP pour "tank" avec son éva un max de dégâts (du genre les A qui feront masse de 0), bien boost turn pour ne pas se faire abm bêtement etc.

Voilà j'espère t'avoir éclairé un peu sur le I Wink
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Orbital




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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeVen 23 Mar - 11:26

Et pour les PS def où il faut descendre les M et B, le I atk + flèche pierce normale, est assez efficace ?
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Kraxel

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeVen 23 Mar - 23:08

Ouai, j'ai une flèche pierce leg astarore avec 25% pierce +18% speed, et c'est plutôt efficace pour clean la map, ça envoie du dommage constant sur les M pour mettre de la pression, et les B bah, en 4-5 shoot on en parle plus si les shoot se suivent sans laisser le temps de bien se heal quoi. Par contre c'est restreint sur les M et B cette flèche *voir les A def ~~*
Mais le I full attaque, j'le préfère en SP def, plutôt qu'en SP attaque.
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DrMiguel

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeDim 25 Mar - 16:23

Moi je vais donner mon avis sur le Bg,

Pour ce qui est du BG def :

1- C'est super pour tank, les A chatouilles, les I aussi parcontre les B pique tjrs quand mm

Problème:

-Ne peut plus kill c'est agro ( Trop de perte de prob et pierce avec le manque d'atk )
-Quand tu manges un pury, et bin sa fait très mal.

Voilà ce que j'ai constaté avec le BG def

Le BG engine atk (mon build du moment) :

1- Fait masse dégât en général sur tout type de gear et sur PS ( entre 1 et 2% par GBM pour ma part )
2- Tient plutôt bien quand tu es buff + charm + voile up def (100% de def ~)

Problème:

- Quand tu manges un pury, les A t'arrache.

Le BG full atk :

1-Maximum de dégât sur tout gear et sur PS.

problème:

- Très lent, chasse impossible, très vulnérable du coups face au BG engine atk ... ne tank rien =|



Pour ma part, je préfère largement le BG engine atk, il tank, il fait mal, il va vite. Ds le cas ou j'ai le 10k, l'hybride ou le full def devient une meilleur option.

Voilà ce que je pense du Bg =) j'espère que cela t'aidera.
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Orbital




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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeLun 26 Mar - 11:09

Merci à tous pour vos retours mais à trop détailler mon post, je vous ai embrouillé sur ma vraie question ^^.
Avec mon actuel B engine atk, je me sens totalement inutile aux PS à défendre et pas bcp plus utile dans les dômes des PS à détruire.
Je voulais donc spécialiser un gear pour chaque type de PS pour être plus efficace.
Ainsi, lequel de mes gears (parmi un I86 et un B86) dois-je spécialiser aux PS def et lequel dois-je spécialiser pour les PS atk, d'après vous ?

En gros, quel couple me recommandez-vous parmi :
- B engine def (pour PS atk) et I full atk (pour PS def)
- I full eva (pour PS atk) et B engine atk (pour PS def)
- I full eva (pour PS atk) et B full atk (pour PS def)


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21tigreblanc

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeLun 26 Mar - 16:49

I full eva et B attaque
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Kraxel

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 0:27

Bah, avec les indications qu'on t'as donné, c'est à toi de voir selon nos témoignages ce qui te conviendrais le plus.
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Rakka
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 10:44

Plop, perso je joue comme beaucoup/toi en engine 86 atk. Je vois pas en quoi tu te sens inutile en PS def. Ce mode permet des dommages honorables en camp, le moteur permet de chasser (omerd lé b fo pa chassé), bref, de la à switcher pour un I atk pourquoi pas, mais j'trouve quand meme ce B polyvalent et sympa niveau DD car tu peux camper et chasser. Le i ne fait que chasser.

La seule contrainte c'est l'arme en fait. Les pierces ou les proba, et switcher de l'un a l'autre. Tu mets des prob atk t'as des M et A qui passent. tu mets des pierces t'as les I qui sortent.

En fait de tres bons woos pierces prob sont à mon avis bien plus complets et touchent bien plus de gear (A-M-B-I atk) que des prob atk (I eva seulement)

Investir dans des pierces atk (~15) prob (~30) et pierce (~30) serait une bonne chose.


Pour les Ps atk, même combat: garder la polyvalence du 86 engine atk. Un B engine 86 def peut etre tentant mais de ce qu'on m'as toujours dit, pas avant les spools, ni même le lvl 92 qui pourrait compenser la perte d'atk en logeant 2 woos en plus. Sinon, passer pour faire des frappes de mouches ne sert à mon avis pas des masses.

Je suis que 87 et j'ai pas l'experience de certains qui postent ici, mais j'ai toujours pensé qu'il etait plus sympa de detruire quitte à se faire detruire, que de resister quitte à ne rien buter.

Pour finir le fix komodo que j'ai sur mes woos full prob, je pense de plus en plus a l'utiliser pour me refaire des woos pierces avec ce fix(->15% rea 18% prob 12% atk). Ca ferait des sacrés woos de dingos. (27% pierce 29% prob 12% atk)
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 11:13

Par rapport à ton idée de Woo pierce/prob/atk cheza, ça peut être exploitable mais... Maintenant étant donné qu'il y a de plus en plus de I qui ont facilement 80% d'éva grand minimum, si on prend ton idée du woo 15%atk~30%prob~30%pierce~ ça fait au total plus ou moins selon l'attaque du B 140% de prob avec le buff 80 Concentration. ce qui à mon avis est assez faible pour OS un I, car moi même étant 86 full attaque, j'ai 102% d'éva buffé M + charm. A exploité l'idée quand même, peut être moins d'attaque pour plus de prob ? à voir selon les envies.
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Orbital




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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 12:02

Bien en PS def je n'OS rien à part les top gun ou WC mal stuffé et une fois les M ani passés il n'y a plus de rush. Lorsque que trouve un M planqué, je ne l'inquiète que s'il est afk avec 2 full GBM sinon il arrive tranquille à kitter mes dégâts (loa 25%pierce 30%prob) et repartir. Lorsque j'essaye de nettoyer le PS, c'est peine perdu avec les lags, les decors et les kits... d'où mon sentiment d'inutilité.
Je ne pense pas faire bcp mieux avec un I mais il me semble plus facile de garder sa cible et de lui courir après que de lui retirer 50% de sa vie toutes les 15/20sec (en comptant le cooldown, le temps de le rattraper et qu'il rate un roll).
Concernant le B engine def, il m'attire car justement il ne frappe pas comme une mouche les PS (je passe de 1300x12 à 1100x12 par GBM d'après acecalcs, le PS n'ayant pas de def) et il peut toujours inquiéter quelques I et A. Sa résistance est par compte presque doublée. Je ne pourrai pas me débarrasser de ceux qui me chassent mais je ne peux déjà pas le faire avec mon actuel B (ou très rarement).

En attendant de tout rechambouler lors des fix armures et charm pierce, je vais m'orienter vers ce couple (I atk/B def).
Merci encore pour vos retours qui m'ont aider à choisir.

PS: L'atk du woo de Cheza viens de son fix


Dernière édition par Orbital le Mar 27 Mar - 13:06, édité 1 fois
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Ligth
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 12:35

Le problème c'est aussi ton stuff quand on vois bien orbi :s

Le 86B atk est génial quand tu as des spools ou des loas capables d'os I & B et quelques A (si proba/atk) ou les M, B et quelques A def (si pierce/proba), de plus comme l'as dis mig tu tank bien grace au GC/Buff/Voile (ouais ca monte a 60 ou 65% et + de 100% def de ce que jme souviens sur desty)
Le truc c'est vraiment le stuff pour le 86 atk parce que a ce moment la il frappe fort et résiste un max

Mais apres comme tu n'as pas encore ni le lvl (90 pour avoir les spools) ni le stuff, le 86B def peut te permettre de tank et de bien taper le SP (mais les KM tu feras de l'aviateur .. :s)


Après quand au I full eva je le déconseille, il frappe vraiment rien (deja qu'en atk on dois se specialiser pour faire des KM :s), après y'a l'hybride 86, du genre fake 88 ou serapia e10 eva (105/110 eva Buff 80/GC) la tu tank et tu fais de belles KM

Mais encore une fois vu l'état de ton stuff tu ne peut pas trop te le permettre :s

Pour en venir donc au couple que tu propose oui ça peut être bien, avec la vitesse du 86 B tu vas pouvoir a la fois esquiver et tank même dans les sp clos. Quand au I atk sur sp def tu fais un max de dégâts, perso j'ai pas de pierce et pourtant je chatouille assez Illi/Didou avec les 82 speed pour les empecher de coh (et je donne la position pendant que je les occupe)
Au final ton couple peut être plutôt inintéressant si ce n'est que sur le B tu vas te faire down dès le premier para ou pury^^
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Orbital




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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 13:19

Tu viens de mettre le doigt juste où il faut Ligth. (non pas là... Whynder)
Le B 86 atk est génial pour quelqu'un qui a un bon stuff et un bon level. La plupart des B86 atk ANI l'ont mais pas moi.
Ils me résistent et me défoncent. Dorénavant ils me résisteront toujours mais ne me défonceront plus ^^.
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Rakka
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 15:06

Donc tu oriente ton B vers un 86 engine def? certains te dirons d'attendre justement le 90 alors que d'autres penseront qu'au 90 il faut passer atk. Chacun son truc.

Tu vas diviser ta stat d'attaque par deux (~170->84) et tu n'aura que 200 en difference de dommage par woo? ca me parait fort etonnant.

Pour finir j'suis pas persuadé que le passage à l'hybride def (comprenez avec moteur 520) au 86 incite à pexer jusqu'au 90 etant donné les dommages plus faible et la misere de ne pas os sur certaines cartes hl sans buff de M. Mais peut etre ne veux tu pas pex jusque là (je te comprendrais, vu comme j'en chie aussi à chaque 2% pris.)

Ce mode m'interesse enormément, oui, mais pas avant le 90, trop de concessions faites pour finalement un resultat pas encore convainquant. Et oui, j'en ai marre de me faire descendre contre des B equivalents. Ils ont ptet un meilleur stuff, des supers woos, mais me concernant c'est plutot la difference de skill qui fait que j'y passe. Je citerais MO qui n'est pas l'exemple que tu prefère, mais il arrivais à degomer pas mal de monde en 1vs1 avec un stuff pas top, et tenir des aggros avec ce même stuff. Comment ca, il cheat.

Pour finir le B def prendra de toute facon cher face à de bons woos pierce qui ont pour but de passer au travers de la def alors...

Mais bon je m'eloigne du sujet, on s'en fou un peu de ma gueule et te concernant, je comprendrais ton choix du gear pour resister et du gear pour attaquer puisque tu aurais les deux, ce qui est pas mon cas.

Pour kraxel... tss je suis chaud je ponds des pavés au boulot. Oui 30% de prob c'est pas suffisant et oui, helas le woo a polyvalence totale n'existe pas. Enlevons les I de la liste des victimes des woos pierces donc. 3 gears sur 4 restent quand meme concernées, encore que solo sur un M 82+ qui sais bouger, ca suffira pas.

Comme vous savez tous l'os n'existe plus sauf pour les extras terrestres qui mettent 1000 euros pour se fabriquer des armes et du stuff. Y'en a qui cherchent à compenser ca, mais le problème sera toujours là. Un mec skillé avec du bon stuff sera toujours meilleur que ce meme mec skillé avec stuff moyen.

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 16:05

Non tu ne t'éloignes pas du tout du sujet, au contraire c'est ce genre d'avis qui fait avancer le débat.

Pour les rares fois où je pex le B, je ne fais quasiment que du nubarke et j'ai la possibilité d'avoir Pulsar si je n'OS plus avec mes réa.
Mais c'est vrai que j'avais oublié le point du pex qui va se compliquer pour d'autres maps.

MO est un bon exemple de B86 def qui nous a bien fait chier même pendant nos périodes de surnombre.
Sur ses vidéos avec ce build, il n'avait qu'une fake 88 e6def.
(bon il avait un double god charm eva/def + buffs de diidou mais le principe est là... attirer le plus de monde et ne taper que le PS).
Après c'est sûr, il faut aimer le style de jeu en mode survivor mais ca ne m'a pas trop déplu avec mon actuel I full eva.

A priori et d'après mes simulations sur acecalcs, je ne prendrais cher que des B full atk avec bons woo pierce, ce qui enlève pas mal de monde.
Je vais tester et au pire je restaterai si c'est vraiment nul. Si ca me plait je te ferai tester mon gear.
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 16:16

Ce mode de jeu (86 rngine def) me titille de toute facon, donc je vais suivre de près ton mode et tes remarques. MO sur ses vidéos etait en full def de mémoire moteur 27 e8 turn ce qui n'entre pas en comparaison avec les modes dont nous discutons. (ayant discuté de ca avec lui il m'a pas conseillé le mode def d'ailleurs, c'est beau de tanker sur les vid' avec en plus un 10k shield, mais c'est juste beau.)

Je stoppe le flood/postcount , mais cette discussion est effectivement, très interessante.

(joke pour le e8)

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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMar 27 Mar - 23:30

J'ai restats full éva aujourd'hui, 300 éva 178 attaque. Si vous me demandez pourquoi, je vous répondrais que certains ANI ne croient pas en mon full attaque, et pour les faire chier, j'suis passé full éva. De plus, plus de kits SP en stock, donc si y'a pury, j'rebuff éva et on en parle plus, j'peux aller régèn tranquille au pad *fin de la paranthèse*
Le truc, passer de 298 à 178 attaque, bah on perd 1.77% de prob, et 17.65% de pierce (la prob osef, la pierce Aïe). La Vitesse d'attaques qu'ils m'indiquent est passé de 2208~2957 à un truc du genre 18XX~24XX. Déjà, les M 80+ et B/A HL, je les raye de ma liste, je tape du 200 aux speeds, 400 aux pierces. Mais qu'en est-il des I HL ou non ou autres M/B/A moins HL ? Je les défonces tout simplement aux speeds. Avec les buff 80, je peux taper jusqu'à 1k/ flèche, et sans buff M, je constate des dégâts environants les 650-850 *en moyenne* avec 600 mini et 900 maxi. Le plus important, je monte à 123% d'éva, je tank mes aggros aux kits B, et j'ai fais l'expérience tout à l'heure sur le SP attaque de Herremeze, Synode m'a mis 3 abm à la suite par derrière, à chaque fois je ne perdais pas la moitié du bouc. Les A n'en parlont pas, c'est full 0.
Voilà pour la ptite expérience du full éva. Je pense quand même repasser à un build Hybride ou full attaque d'ici peu. Peut-être pour la 3.3 qui sait ? lorsqu'il n'y aura presque plus besoin de kits SP pour régèn les SP ~~
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMer 28 Mar - 8:53

De toute facon ca coute rien à priori de restat partiellement, juste quelques cred non? donc bon comme c'est reversible aucun risque. Le truc c'est qu'en full eva j'pense que c'est pas super judicieux pour pex comme pour le b full def.

Mais pour les kit sp je suis totalement d'accord, ca commence à manquer serieusement.

Me concernant j'ai fait la gueule hier sur le sp de daisy, j'ai quasiment buté personne. (orbi je te comprend parfois). ok j'etais solo et j'ai des woos merdiques qui ont pas assez de prob donc ce soir j'injecte 50 balles et je refix cette merde de prefix histoire d'avoir un truc pour degommer les i.

Besoin de votre avis... Woos10

edit pour en dessous: beeehhhhh ok.


Dernière édition par Cheza le Mer 28 Mar - 9:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeMer 28 Mar - 9:31

Behhhh t'façon en ce qui me concerne, j'ai décidé avant mon 86, que j'arrêtais de pex au 86. Donc full éva ou non je pex quasiment pas.
Et sinon oui, cela ne coûte que 2000 crédit, vu que je restats seulement l'attaque pour mettre en éva, et vice versa.
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeJeu 29 Mar - 8:28

Et c'est un fail. Je termine donc avec un magnifique 14 pierce 18% prob 12% atk, woo correct s'il n'avait pas deja le up e10 prob.
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitimeJeu 29 Mar - 9:03

Pas de chance... tu te retrouves avec un truc mi figue, mi raisin, mimolette.

- soit tu le refais en e5pierce/e5prob
- soit tu refixes le pierce pour un prob voir hyper prob/atk
- soit tu restates 300 atk (45% + 14% de pierce totale) = B engine atk en woo pierce standart (28% + 25%)
- soit tu attends les fixs armures qui rendrons ton woo et ton build, efficaces sur tout
- soit tu l’échanges contre un pierce e12 tout fait et bien monté

Je ne sais pas quoi te conseiller
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MessageSujet: Re: Besoin de votre avis...   Besoin de votre avis... Icon_minitime

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